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杨涟见天启但笑不语，接着说道：“假如真像皇上所说的那样效果只是当时有用过了没有，臣想武大人说的借助外力这方法可以用一用。”
天启看着杨涟说：“看来杨大人领悟到不少，你就说说怎么借助外力？”
杨涟说：“这官员不接受朝廷的宣传或者宣传的效果不佳，是因为京师跟各地的交通不便相距太远的原因。借助外力就是要让当地百姓监督，假如百姓能够监督官员那么官员做起坏事就会有所顾忌。”
天启想了想说：“百姓怎么能监督官员？又怎么敢监督官员？”
杨涟说：“首先要将百姓发动起来，告诉他们每个人都是平等的，把官员监督好就是自己当家作主，是平等和自由的体现形式。要告诉所有人官员施政各有方法，但平等和自由是皇上总结出来的必须遵循的道理，如此一来官员们就算想做坏事都会顾忌犹豫，都察院掌握情况也不会老慢一步。”
让百姓监督官员这本身就是一句笑话，官员要做什么不要说普通百姓，就算身边人也不一定能知道，顶天了只能算是监视。杨涟也明白这个道理，他的想法并不是真要百姓去监督官员，只想让百姓通过监视延迟或减慢官员欺上瞒下的节奏，有利于朝廷及时监管，看来杨涟心中还是以朝廷监管为主的，这就让天启大为放松长出了一口气。
这发动百姓肯定绕不过提倡**这一道坎，现在**意识和**手段都还稚嫩，比如说朝中选官员时的廷推制度只能算有一点**萌芽，不能说很完善值得推广。假如贸然搞什么不能掌控的**，到时候出现大面积的**那是一点也不希奇的，饮鸩止渴的事万万不能做。在担心**的同时，天启还担心杨涟自己受了**意思的影响，不要说现在，就算再过几百年后，流行的**形式和内容也不完善。
天启对杨涟还是很看重的，最早的培训人才天启就找的他，认为此人忠诚听话精力充沛是个有用又好用的人，心中已经把他作为后备力量在培养。现在杨涟猛地说出要发动百姓做事让天启很吃惊，假如是其一时冲动也没有什么，就怕这是他深思熟虑的结果，那就说明他的思想受到了龙华民等泰西人的毒害，这就让天启有了自己开满鲜花的的后花园中长出了杂草一般的感觉。
天启想了想问道：“杨大人认为朝廷监管和百姓监督这两者谁更有效力？或者说你更倾向于主要用哪一种方式？”
杨涟说：“当然是倾向于从上而下的监管，现在的百姓连识字的都没几个，他们只能用但不能用在关键之处。”
天启点头缓缓地说：“不识字也不代表没思想，但是就算都识字也不能轻易发动百姓来争论或者一起来做什么事，要让他们做事就必须能够有效控制，水能载舟亦能覆舟不能轻易涉深犯险。你回去后想一想怎么宣传，这办法耐用无公害生冷不忌，比起什么**自由更好控制和解释。至于说官员的监督问题，最好让各地主官和选择他们的人签署连带责任，当方土地当方灵这话可不是说来玩的。”
见杨涟点头称是，旁边沉默了半天的邓玉函问道：“杨大人说当年被一个叫魏阉的人排挤陷害，请问这个魏阉是不是东厂的魏忠贤魏公公大人？”
魏忠贤是东林党人心中永远的痛，也是杨涟最不愿意提起和想起的人，见邓玉函问得直接，杨涟无奈点头道：“正是此人。”
邓玉函点了点头继续问道：“请问杨大人，你现在还恨他吗？”
杨涟这时突然想起天启在场，自己跟邓玉函自顾自问答有些不妥，于是说道：“今天皇上接见我们应该说国事，个人恩怨不该在此时提起，邓先生如果有兴趣我们可以私下谈。”
邓玉函也明白过来了，转身对天启说：“尊敬的皇帝陛下，我这样直接问杨大人的话有些失礼，请皇帝陛下恕罪！主要是我现在对这个魏公公大人很有看法，他这么久来一直在跟我们作对和设置障碍，请皇帝陛下让他跟我们保持一定的距离，这也是我今天来求见的原因。”
天启说：“急切之下可以理解，没有什么失礼的恕罪的说法，其实朕也很想知道杨涟是怎么看魏忠贤的。魏忠贤让人跟着你们的人也是朕的命令，主要是为了保护你们的安全。”
邓玉函摇头说：“我们是上帝的使者不需要他的保护，请皇帝陛下让他把人撤离吧。”
天启摇头说：“朕开始已经说了，主要是保护你们的安全，还有次要的原因就是监视你们，这话说出来多没意思，但你非得逼迫朕说出来。”
“监视我们？”邓玉函不解地问道：“我们只是去各地修教堂传教，这是皇帝陛下允许的，难道皇帝陛下认为我们的人会对大明帝国造成伤害吗？”
天启说：“凭你们陆陆续续来的几十个人还伤害不了大明，但朕怕你们伤害大明的百姓，已经有情报说你们办了两件事是不妥当的，假如你们不改正的话，朕会考虑取消你们继续建教堂传教的权利。”
邓玉函大急道：“我们所做的一切都是事先说好的，不可能办不妥当的事还是两件，请皇帝陛下指明我们好注意。”
天启点头说：“看你的态度不错朕也就不绕弯子了，朕原来说过你们不得招收未成年的小教民，但是东厂来报说你们广为招收几岁的小孩，一招还是几十个，大明的规定不到十六岁不算成年，难道你们不知道？第二件事是不得收取教民的钱财，听说你们私下接受了教民的捐赠，捐赠也是钱财是不能允许的。”
邓玉函叫苦道：“皇帝陛下误会了，我们飘洋过海来到大明，要修建教堂肯定需要钱财，皇帝陛下说过我们可以通过教人识字和医病来收取钱财，招收未成年小孩是教他们识字，教民私下捐赠是为了感谢我们救命之恩，请皇帝陛下明查。”
天启说：“朕知道你说的没错，正因为如此才说你们办事不妥，否则的话你们就是有罪。让你们教人识字只是教识字，但你们还教他们一些什么外国歌曲歌颂赞美上帝，这就是变相在传教是不允许的，今后你们上课时东厂的人要旁听。治病救人获取报酬是天经地义的事，但你们不该得过报酬后又接受捐赠，东厂认为你们有诱骗财物的嫌疑，所以今后你们的医馆中也必须有东厂的人坐镇，保护你们的同时让人当场结帐，过后不得再有财物往来！”
邓玉函见天启语气慢慢变得严厉只得应允，想了想眼珠一转对杨涟问道：“皇帝陛下说了，他也很想知道杨大人对魏公公大人是什么态度，杨大人能不能说说？”
杨涟见天启也看向他，于是说道：“没什么态度，以前非常痛恨，不过现在已经不恨了。”
274 中外异同（下）
耶稣会是罗马教廷教宗认可的天主教主要修会之一，邓玉函是耶稣会的传教士因此做事要顾及到教会的意见，这个维萨里本人被教会迫害就是因为他写的《人体的构造》这本书。教会认为维萨里的书是假的，理由是夏娃是亚当的肋骨变成的，因此男人应该比女人少一块骨头。维萨里的书中说男人和女人的骨头都一样多，可以看着是他在影射神学有假，这是教会不能容忍的。
邓玉函私下里却赞同维萨里书中的观点，因为他也对医术有很高的造诣，传教士中有人生了病都会找他帮忙医治，因此他会偷偷把维萨里的书带到大明来，想好好看看用在治病救人上。本以为做得隐蔽没有人知道，谁知道被监视他的锦衣卫发现了，才引出培根的手稿这事。武之望知道事情的来龙去脉后，表示想看一看这本书，反正已经被天启拿去了，邓玉函就顺水推舟同意了。
天启对武之望说：“武大人七十多岁还要学习泰西医术令人佩服，算是活到老学到老的典范，开始邓先生已经说过了泰西的医术注重具体病症，而大明的医术讲究系统调理，朕认为他说得很好。假如能够结合两家之长，肯定能为天下所有人谋取福利，你们两位应该多多交流才是。”
武之望说：“臣遵旨！邓先生说的那个维萨里写的书里面主要说人的构造，臣相信每个医生看了这本书都会对人体有个直观的认识，对治病开方有莫大的帮助。不过那个维萨里只会解剖死人，几千年前篡汉的王莽早就做过更过分的事，他曾经叫人把一个想复汉的活人拿来解剖，虽然很残忍但是也算给后人提供了一种思路，就是人与人的构造都是一样的，解剖一个人可以方便替其他人治病。”
武之望说完后眨了眨眼，咽了口口水后向四周看了看，像是要立即抓个人来**解剖一下，四周的卫士虽然也是杀人不眨眼的人，但也被他看得寒毛直竖，心道这老头好歹也是个读书人，怎么比我们还狠百倍居然要解剖活人。邓玉函听了也目瞪口呆，心道这维萨里解剖死人已经够逆天了，居然还有人解剖活人，要是放到泰西不知道会掀起什么样的风波。
不过邓玉函也不是一个容易轻易相信别人的人，他来到明朝也有好多年了，读过晋末石崇和王恺斗富的故事，深知现在明朝很多官员也会为了面子去吹牛，别人有什么他们一般都会拿出更好的东西表示自己更厉害，就算自己没有也会不屑一顾地表示鄙视来衬托自己更高，甚至有拿老祖宗说事，说什么几百几千年前就有了不稀罕的话。
邓玉函说：“既然那个王莽也作过解剖这样的事，不知道有没有什么书流传下来？”
天启知道邓玉函不相信王莽在一千七百年前就研究过解剖学，也不想找出什么书来证明，只是对邓玉函说道：“都过去快两千年了，就算当时写过现在也不知道还能不能找到，不过没关系我们现在可以继续做这些事。”
邓玉函一听大惊，问道：“皇帝陛下要解剖活人？这恐怕有些不妥当。”
天启说：“你开始都说过了随便让人死有些不人道，朕从善如流准备讲一讲人道，而且比你们泰西人还要讲得彻底，就是朕准备有条件部分废除死刑。朕认为全国的死囚可以分为两类，一类是并非有心而是因为过失才犯下的死罪，另一种是有心作恶罪无可恕。前一种人朕准备在他们愿意的情况下免除他们的死刑改为终身流放，后一种人朕准备让他们为大明的医学事业作贡献，你们看怎么样？”
杨涟听了有些迟疑地说：“将无心之失犯下死罪的人改死刑为终身流放，确实很人道体现了皇上仁慈爱民之心，不过把那些罪有应得的人拉去做**解剖似乎有些不妥，有损皇上清誉请皇上三思。”
天启说：“杨大人性子太急，谁说要**解剖了？这医生要医治病人就要知道人体的构造，光看书没有直观的东西看也从书中看不出什么来。遇到罪有应得必须处斩之人，假如本人或者家属同意，可以给一部分报酬拿来解剖。当然也不一定非要活着解剖，杀死后立即解剖可以图个新鲜，至少可以研究血液的流向和分布，而且还不像死久了的人那么臭，你们说这办法可好？”
尽管天启说先杀死后解剖，杨涟还是感到有些毛骨悚然，全身还热呼呼的人死了跟睡着了没有什么区别，这时候去把人剥皮剔骨跟野兽和恶魔何异？邓玉函心里也不赞同，心道难怪耶稣会不喜欢维萨里，夏娃的诞生也算是上帝做的外科手术，从活人身上剥皮取骨那是上帝才能干的事，一般人最好不要学习上帝的手艺，就算要干至少得等尸体冷下来吧，鲜血淋漓的旁边的人看着也害怕。
只有武之望点头说：“罪有应得的罪人死后能够让人解剖方便治病，对其本人来说也算是一种赎罪之举，对朝廷来说也算是废物利用，臣赞同皇上的提议。”
天启说：“朕这样想也不是一时心血来潮，前几月听刑部尚书曹于汴说过一个案子，说有两个凶徒因为图财杀光了一家人，只有个小孩因为拉肚子加上身子小，藏茅房旁的草堆里才躲过一劫。过了几年凶徒被抓获明正典刑开刀问斩，官府对那个小孩说大仇得报要感谢皇恩，谁知道小孩直摇头，他说就算报了仇亲人也活不回来了，而且他现在家破人亡生活无着落，就算报了仇败了的家也好不起来。”
杨涟想了想说：“臣有点明白皇上的意思了，皇上是不是准备让那些做了坏事又没钱赔的人，除了以命相抵外还要卖身赔偿苦主的经济损失？”
天启说：“是啊，杀了别家的人毁了别个的家自己一死了之，哪里有这么便宜的事？对这样的人就要杀了后卖给医学院，获得的银钱赔偿给苦主才是正理。当然如果犯人家属愿意出钱赎尸也允许，但那些无人赎尸或者家属不愿意出钱的，就必须以命相抵外还要卖身赔偿。”
杨涟说：“皇上这样说似乎有一定的道理，不过这必须从法律条文上作规定，免得今后执行起来太随意引起风波反而不美。”
这时候，卫士来报说刘侨已经传到，现在正在楼下门外等候。天启说：“那就这样吧，杨大人回去后好好想一想怎么衡量**和朝廷的意思，官员要监督但必须有个切实可行的办法，像那些让普通百姓监督官员的话就不必提起，这些话说起来能让普通百姓提气但其实不可行，到时候让百姓在背后说朝廷虚伪就不好。泰西人讲的是**，其实所谓**就是让普通百姓作主，杨大人现在可以慢慢考虑泰西人所说**的各细节，看那些大明能借鉴哪些要抛弃远离。”
见邓玉函欲言又忍的样子，天启说：“邓先生不必有顾虑，魏忠贤那里朕会说一说，不过邓先生你们也应该有个考虑，你们都是有坚定信仰的人朕也不多劝说，不过你们在修行传教时最好还是不要有泰西与大明之分的念头。你们来到大明这么多年，也算是半个大明的人，宗教信仰最好不要跟政治联系在一起，大明不比泰西，你们要谨记大明的皇权始终在教权之上。”
等几位都出去后，天启让人把桌子和椅子撤了，然后叫人宣刘侨上来。过了一会儿刘侨上得楼来，叩拜行礼之后天启对他说：“朕有件很秘密的事需要一个可靠的人去办，杨涟推荐了你朕认为可以，希望你不要辜负了朕也辜负了杨涟。”
刘侨说：“皇上有命臣赴汤蹈火也在所不辞！”
天启说：“四川西北部有个天师观，当年锦衣卫曾经去查看过，杨公春可以带你去调看卷宗。朕这匣子里有一块黄玉，是世宗皇帝戴过的有静心安神的效果，现在失去效用可能在天师观某个合适的地方安放七到九天就能恢复效用。朕这几个月来身体欠安需要黄玉安神，你快去快会不要耽搁。”
刘侨说：“臣一定不辜负皇恩，只是以什么名义去？”
天启想了想说：“三天后福王会代表朕去贵州前线视察，顺便了解一下沿途大铁公司的运行情况，你作为他的副手跟随他前去，到了贵州后你就单独去四川行事，为了掩人耳目你可以在军中多问一些事情，不要让人知道你的真正目的。对了还有一件事，明天会有人给你带一样东西，朕顺便写一封信给四川总兵秦良玉由你带去。朕知道你们锦衣卫到了外地都是眼高于顶，但见了秦总兵要以礼相待，误了大事你知道有什么后果。”
刘侨说：“臣不敢，再说秦总兵曾经支援过辽东早年又平定过杨应龙之乱，臣从心里是佩服万分的怎么敢无礼？”
275 川西探秘
刘