按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
来到委员会办公地，和孙夫人说了声，孙夫人忍不住笑了起来，这个美国记者她先见过，有些本事，自己也是好不容易才打发的，她可不觉得赵子赟能够轻易打发。
于、石二人未到，记者先到了，看到周公、邓主任和宋思雨一同陪着那记者进门，赵子赟有些傻眼，一来阵势有些大，二来么，这个他是“她”
“周公。。，邓主任”
“赵委员长，史沫特莱女士认为你对她的采访不够重视，要求我陪同。”周公笑道。
赵子赟不由得看向宋思雨，宋思雨倒也迎着他的眼光：“别看我，和我没关系。”
“那你来做什么？”
“赵委员长这话就有些奇怪了，我是孙夫人的秘书，孙夫人去哪，我不应该在哪吗？”
赵子赟顿时语噻，史沫特莱失声笑了起来，伸出右手，“赵将军，我期待着一次成功的采访。”
“这个。，我也很期待。”赵子赟也伸出右手。
“赵将军有些言不由衷啊。”
一句话让赵子赟有些无语，只得找着其他话：“史沫特莱女士的中国话让我很惊讶。”
寒暄几句，史沫特莱就想进入正题，赵子赟急忙招呼喝茶，这到让史沫特莱有些诧异，不是着急结束采访么？难不成要用这种方式拖时间？
“赵将军，虽然你只同意半小时，可我并没有同意。”
赵子赟一阵头晕，难怪周公要陪着来，周公不走，他怎么好走？
罢了，事到如今，于、石二人来，也不能轻易打发了这个美国人，他只得坐定，“史沫特莱女士，那就开始吧，我提醒你，周公也是诸事缠身，如果可能，还是请周公早些回去的好。”
周公倒是一摆手，“赵委员长，我今日前来，也想再次听听你有何新的想法。”
得，路都堵完了，赵子赟相信，史沫特莱采访的一些问题，难说和周公有过沟通。
“那好吧，史沫特莱女士想了解什么呢？”
“赵将军，你对中日这场战争怎么看？”
“日本必败。”
话题并未出格，和斯诺的差不太多，赵子赟松了口气，应对自如，他却不知史沫特莱除了记者身份，还是一位社会活动家，如果和斯诺一样，周公怎么会陪她来呢？此时于、石二人也到了，听着二人对答，有些好笑，这样有救驾的必要么？只是见周公在此，也只能坐下，和周公轻声交谈。
“赵将军，能否谈谈，你在蒙疆推行的是什么主义？”
意外的问题，让屋里人都沉静下来，然而，谁都没想到，赵子赟的回答却非常简单：“什么主义都不是。”
“赵将军是不好说吗？”
摇摇头，赵子赟道：“我们现在所说的主义一词，来源于西方，其核心，不过就是一种宗旨或主张，这是政治家玩的游戏，请问史沫特莱女士，在没有政党之前，主义何在？我们中国三千年的封建社会，奉行的又是些什么主义呢？”
史沫特莱一时不知该如何回答。
“在蒙疆，并未有一个独立的政党存在，孙夫人和我依然是国民党党员，从这一点讲，你可以把蒙疆当做推行先总理的三民主义吧。”
史沫特莱点点头，这点毋庸置疑，“但赵将军的三民主义和重庆的有很大不同，是赵将军理解三民主义和重庆有差异吗？”
赵子赟笑了起来：“史沫特莱女士来自美国，我想，你应该清楚，同属所谓资本主义阵营的美英法等国家也是有很大不同的，一个宗旨和主张，只是一种说出来的终极目标罢了，俗话说，条条大路通罗马，这里面，每一条路是可以有很大不同的。”
“那蒙疆的终极目标是什么？赵将军，不要用打败日本人来搪塞我，你知道我问的意思。”
“平等生存权。”
“就这个？”史沫特莱感到惊讶，她没有听到振奋人心的说法。
“难道这还不够吗？难道我要提出解放全人类的说法才能让你感到正常吗？”话语刚说完，赵子赟就知道过了，他歉意的朝周公望去，周公倒是面不改色，微微向他点了点头。
“也不是，我只觉得赵将军这个提法很让人意外，任何一个政党、一个国家，都不会忽视人的生存权。”
赵子赟摇了摇手，“不，你错了，平等生存权其实非常难达到。”
“哦？赵将军可以详细说说吗？”
“一个理想化的平等生存权，是个人所有权利都完全平等，但在人类社会，这是不可能的，我所说的平等生存权，只是一个基础的生存权，如同所有选手，都能够站在起跑线上，但就这个，都几乎无法达到。”
“那赵将军希望蒙疆在那些方面达到？”
“首先是衣食。”赵子赟伸出一个手指，确保每个人都能有这个最基本的生存权利，“第二是教育，第三是医疗，第四是就业，第五是政治。。”。
史沫特莱听着，眉头蹙起：“赵将军，我觉得排在第二的应该是政治，一个人如果没有政治权利，就意味着没有人权，其他权利难以保障。”
“政治权利永远不会平等，不管资本主义国家还是**国家都无法实现，哪怕真的有一天，国家彻底消失，政治权利依然不平等，如果真要说平等的话，我想，只有原始部落未出现前，刚刚直立行走的人类曾经平等过。”
史沫特莱摇头，那时候都没有政治一说，哪来的政治权利？
“任何时候，一个群体，总是少数领导多数，自然界如此，人类社会也如此，这就注定了绝大多数人是没有政治权利的，当然，史沫特莱女士可以举出很多例子，但我想问的是，有多少人能够有参与政治的权利？比如选举和被选举权，理论上，任何人都有被选举的权利，但实际上，被选举的仅仅是少数人，多数人只有选举的权利。”
一屋子人有些愣了。
“也许你会说，他们能力不够，无法成为被选举人，那么我想问的是，这个权利，是他们自己能够争取的吗？简单举例，一个领导人的后代，和一个普通农民的后代，从出生那天起，他们的政治权利是否在一条起跑线上？”
答案是显而易见的，赵子赟继续道，“就是教育、医疗、就业这些权利，不同的人，起点都不一样，史沫特莱女士，你能够坐在我对面，已经证明了有些权利，永远不能平等。”
史沫特莱点点头：“我懂了，但按照赵将军说的，这平等生存权根本就不存在。”
“是的，理想的平等生存权确实不存在，但一个能够照顾大多数人的相对平等生存权是可以建立的，我们可以确保绝大部分人能够在健康情况下生存下去，能够有相对平等的教育、医疗条件，能够有最基本就业的渠道，甚至是有介入政治的渠道，确保绝大多数人的起跑线不要差太远，当然，最终谁能够跑到终点，并领先，那就是个人能力和运气所决定的了。”
“而蒙疆政府，就是致力于这一目标的强力保证？”史沫特莱问道。
“是的。”
“那我是否可以说，赵将军既不认可资本主义，也不认可**？”
赵子赟摇头：“史沫特莱女士为何总纠缠这个主义呢？”
“我不是纠缠，而是当今世界，以政党执政国家已经是难以改变的，我不给赵将军定性，其他人也会，因此我很想知道赵将军在主义这个问题上，如何应对？”
想了想，赵子赟道：“这么说吧，你应该说我既认可资本主义中的一部分，也认可**的一部分。”
“那赵将军认可资本主义中的那部分？”
“市场，我认可资本主义的市场经济，以及法律和政治上的一些制度，比如权力的制衡。”
“如同美国的三权分立，相互制衡？”
赵子赟摇了摇手：“不，我说错了，是监督，不是制衡，政府管理国家，其实也就是一群人管理更多人，如果没有有效监督，那如同封建社会的皇帝和大臣，民众不能把一辈子的希望寄托在遇到好皇帝和好大臣上。”
“明白了，赵将军认可的是资本主义国家相互监督的一些制度，而不在于机构是什么。”
“是的，美国所谓三权分立，其实也就是两权，立法权不过是一种形式，我相信，在美国的立法，不可能脱离政府，也不可能不看政府的脸色。”
史沫特莱并不纠结这个，她感兴趣的是下面紧跟的问题：“那赵将军不认可**的是什么？”
屋里人都发现她问的很有特点，问资本主义是问认可什么，而问**，则是问不认可什么。
“过于强权。”
这点可以理解，史沫特莱不甘心他就这么简单回答：“还有呢？”
“超越国家范畴。”
“哦？请解释。”
“人类是一种复杂的生物，他有别于动物就在于他有思想，中国春秋战国曾经百家争鸣，秦帝国焚书坑儒，想消除其它思想，但结果并未达到始皇帝的期望，我认为，统一思想只能是一个局部，一个特定时期，如果要想以一种思想统领全球，哪怕他正确无比，也不可能，资本主义革命，也未能消除国家这个界限。除此之外，人种、民族都是不能忽视的原因，因此，超越国家的一些想法会让很多人难以接受，就此，我可以断言，苏维埃社会主义共和国联盟在没有外部威胁后，联盟解体是必然的，这和是否信仰**无关，而是国家民族这些东西依然存在造成的。”
第802章 哲人（二）（）
他的话震惊了屋里人，周公是不信的，但却隐隐有些不安。
史沫特莱沉默良久，轻声问：“还有吗？”
“有，阶级的划分，这点我最不赞同。”
这有些颠覆了**理论，周公顿时色变。
“马恩划分阶级，是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的，这个划分从学术上来说，并无不妥，它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系，阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”
史沫特莱和周公都有些听糊涂了，这是反对阶级划分么？
“在马恩的学说中，阶级是经济关系的产物，但苏联却将阶级上升到了政治关系，由此，不同阶级成了绝对的敌人，这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断，在我看来，要想消灭阶级，不是消灭其对立面，而是消灭其源头，社会分工。”
说着，赵子赟看一屋子人表情严肃，不由得笑了起来：“周公，邓主任，我不过是一些看法而已，看法不代表做法，咦，老于，蘅青兄，何时来的？”
“你唾沫星子到处飞，正得劲，眼里哪有我们？”石瑛感觉气氛不对，玩笑了一句。
赵子赟急忙擦擦嘴，有些小心问到：“史沫特莱女士，没溅到你吧？”史沫特莱轻笑起来，“赵将军，还是别转移话题，继续说吧。”
气氛稍微缓和，赵子赟也没法这么结束，只能继续道：“阶级划分本无不妥，他解释了经济关系，但阶级对立就造成巨大影响，我认为，就资产阶级和无产阶级而言，是一个硬币的正反面，同时存在，才构成了完整的硬币，任何一方消失，另一方都没有存在的价值，除非，社会不存在分工。”
“苏联，不过是以政府来代替了硬币的另一面，无产阶级，不过是名义上拥有了生产资料，真正生产资料的拥有者，是国家，由此，也可以印证我刚才的说法，**，无法消灭国家，国家的存在，才让硬币完整。”
“但阶级存在，造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。
“不错，我并未否认剥削的存在，但是，史沫特莱女士，消灭剥削，就一定需要消灭阶级吗？当政府代替了硬币的另一面时，剥削是否真的就不存在？在我看来，依然存在，只不过换了种形式，可以说是劳动者主动被剥削，而不是资本主义下的被动被剥削。”
“那你的意思是**反而不如资本主义？”
赵子赟再次摇头：“不，就剥削而言，资本主义是远超**的，因为资本主义的资产阶级是统治阶级，涉及到利益，统治阶级会动用国家这一强权，来确保其利益，当然，需要注意的是，资本主义已经看到这一点带来的威胁，他们在改良，这暂且不谈，我想说的是，**的强权是可以压制资产阶级的，当然，这也要有个度。”
“我不相信他们的改良能够达到效果。”
“是吗？史沫特莱女士，你忽略了一个问题，马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么？”
史沫特莱还真不知道，远处宋思雨忍不住道：“是生产力。”
赵子赟赞许点点头：“不错，就是生产力，生产力是推动社会进步的最大动力，从奴隶社会，到封建社会，再到现在的资本主义社会，生产力的最大来源是人力，但西方工业革命已经打开了一扇门，人力不再是生产力的唯一来源，如果有一天，机器替代了大多数人的工作，工人，只是操控机器的人，也许一个星期只需要工作三四天，只需要每天工作六七个小时，就能保证整个社会的需求，史沫特莱女士，你认为资本主义国家里，资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢？”
“赵将军，也许你说的对，但你想过没有，这样会造成大量工人失业。”
“不错，确实有这样的可能，但国家代替了硬币另一面，又能如何处理？是否抛开机器，回到人力？还是一起上山打老虎，十个人管本该一个人管的机器？亦或是干脆政府养着他们？”
史沫特莱不能答。
“那赵委员长有何解决之道？”周公突然问道。
“在一定时期，可以增加新的行业，比如蒙疆，也许能够谋得海边一处，发展造船业，但周公，如果真有一天，这地球上都站满了人，任谁也没办法。”
“控制人口。”有一个声音插入，赵子赟一看，孙夫人居然站在门口，也不知何时来的，众人急忙招呼，孙夫人坐定后道：“娇儿有次和我说过，在合适的时候，要控制蒙疆的人口，我当时不明白是什么意思，今日听你一说，才知道其中缘由。”
“控制人口是不准外人来吗？”邓主任问道。
孙夫人摇摇头：“不是，是控制出生的人口，比如结婚年龄尽可能推迟，比如尽可能减少家庭孩子的数量。”
“这恐怕很难办到。”
“不难，邓主任。”赵子赟接过话头：“结婚年龄可以用法律来给予一定限制，比如二十岁，至于孩子数量，可以用我刚才说的平等生存权控制，利用教育、医疗这些手段，比如免费的教育，每个家庭只有两个名额，第三个将付出一定的代价，以此类推。”
孙夫人点点头：“不错，多生孩子，就要多负担，蒙疆可以只负担两个，相信民众能够接受，如果经历一段长时间的和平，出生人数和死亡人数相当，子赟说的控制人口数量就能够实现。”
众人频频点头，史沫特莱见有了空隙，急忙插嘴：“赵将军，你还没回答我如何消除剥削？”
“彻底的剥削是无法消除的，我曾经写过一篇文章，就剩余价值的问题做过阐述，我就不再此重复了，我想说的是，在避免剥削的过程中，要谨慎对待。”
“哦？请赵将军解释。”
“我举个例子，一个工厂主，由于受到市场的影响，东西卖不出去，这时候他没钱了，怎么办？”
“贷款，借钱。”
“不，我�