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萧宸：各地差别非常大。总体上讲，最近这几年确实进展比过去要快一些。但据我了解，全国现在土地流转总规模大概没超过十分之一，但不排除有些地方达到20％~30％。
《新华日报》：你在华大有一个演讲，谈到人们对十六届三中全会相关的jīng神和政策可能多少有一点误解。你当时提到土地经营权长期不变，这才是最重要的部分。能否展开谈谈这个问题？
萧宸：十六届三中全会第一次提出农民土地承包关系要长久不变。关于承包期，中央曾经提过几次，1984年提出15年不变，1993年提出来15年到期再延长30年不变，这次明确提出来要长久不变。有人理解，这样做是不是要把农民长期束缚在xiǎo块土地上，我觉得这是误解。权利是他的，至于自己种还是给人种，他有自己的选择。
所以，才有“流转”。流转的前提又是什么呢？流转的是一种产权，土地承包经营权是一种产权。这里有一个前提，就是承包者的经营权时间越长越稳定，流转市场就会成长得更好。至今为止，真正意义上的农民土地承包经营权的流转市场没有发育起来，很大程度上是由于承包经营权还不够稳定。
所以，赋予农民更加充分而更有保障的土地承包经营权，是一层意思；第二层意思是，更加充分而更有保障的土地承包经营权，实际上也给农村土地承包经营流转市场的发育提供了一个很好的机会。
《新华日报》：不少地方在土地流转方面已经有了不少试点。你也提到，在试点方面要按程序、有预案，在可控的范围内稳妥进行。所谓试点，就是说存在以后全面铺开得很大的可能xìng，接下来的局面会是怎样的？
萧宸：土地流转和试点的关系是什么呢？《农村土地承包法》里有专讲土地流转的。那么，依法流转就是了，为什么还要试点呢？想突破现有的法律，才要试点。大家觉得这个法律对经济发展可能存在阻碍，因此想修改。往哪方面修改，怎么修改？这就要进行一定的试点。要突破法律，当然要得到批准，需要有程序。
是否能够全面铺开，要看试验结果。如果不具有全面推广价值，那么法律就不能改。
《新华日报》：华夏农村未来的改革，也包括整个城市化进程，会面临哪些挑战与瓶颈？
萧宸：对华夏来说，非常重要的就是人口问题，这始终是我们今后改革和发展不可回避的大问题。有些专家认为，华夏的农业问题、农民问题，要靠城镇化来解决，这是对的，我们现在也在这样做。但问题在于，华夏的农民数量太大，如果都进城，估计产能消化不了。从现实一点的角度看，城镇化要推进，要逐步减少农民，在华夏这个进程不会太快。而且在看得见的未来，比如说20年、30年甚至50年以后，我想华夏农村人口数量还会是相当多。
所以，我们还不能说“三农”问题就只能靠城镇化和工业化来解决。城镇化、工业化，一定会缓解“三农”问题。但为什么要提新农村建设？是因为几亿人在那儿生活、生产。所以，华夏还是要两条tuǐ走路，一边推进城镇化、工业化，而且要给农民创造更好的进城条件。另一边，还要加强新农村建设，发展新农业。
《新华日报》：在建设新农村方面，有哪些事要做？比如流通体制改革是否还得推进，财政投入还远远不够等？
萧宸：是的。流通体制的改革，就目前情况看，应该说政fǔ行政xìng干预并不多。比如粮食领域，政fǔ在其中的作用，主要是保持合理的价格。
《新华日报》：关于粮食价格还是有很多的严格规定？
萧宸：不能这么说。比如去年10月以后宣布停止出口，前段时间发改委又做了新的调整。在那个时候，宣布停止出口的国家很多，那是出于安全考虑，不是价格。也有人说，国际上粮食价格高，你不让我们出口。在一段时间里是这样的。现在国际市场的粮价比国内低得多了。
从这个意义上讲，政fǔ这几年做的就是制定一个最低收购价。我们做的就是，政fǔ制定的收购价，一直跟着市场价走。只要一跌下来，底下就是政fǔ的最低收购价，开始收购。等到相当部分粮食进了政fǔ的库，供应量减少了，市场价上去了，再由市场去收。这实际是市场在定价格，不是政fǔ。这在一定程度上是一种均衡价格。
《新华日报》：市场也会有失灵的时候，比如去年的通货膨胀，有一些经济学家认为，市场自发的配置，会把大多数资源配置在高回报的领域，比如房地产，而在农业等领域配置太少，供应不足，这最终导致通货膨胀。所以，单靠市场并不能解决问题？
萧宸：对，我觉得有道理。整个农业投资不足，是一个目前很突出的问题，比如农业的基础设施、农业的社会化服务体系等。但是我觉得，去年尤其是一部分农产品价格上涨，还不是那么简单。我还是赞成去年的价格上涨是结构xìng的价格上涨。
去年cpi这么涨，能看出来其中就几个品种在涨。这些因素现在也消失了。所以，去年的价格上涨，投资结构不合理是有关系的。从去年上涨的这些产品来看，其中有个非常突出的问题，从长期看，现在的农业资源、农业生产水平，很难维持我们这样的生活水平和生活质量。18亿亩土地，一年播种面积两三亿亩，要消费这么多农产品，它做不到。于是，有些产品就不得不依赖进口。涨价是国际市场价格大涨引起的。
《新华日报》：是输入型的通胀？
萧宸：对。从这个意义上讲，农业的投入不够，农业生产水平低，产不出这么多东西，于是不得不进口。一进口，输入型通胀就进来了。
《新华日报》：你如何评价粮食流通体制的市场化推进进程？
萧宸：我觉得，不是政fǔ不管，而是政fǔ不收购大头就是市场化了。从全球看，就这么几大粮商，而且就华夏来说，收购粮食的人，经营主体不知道有多少。所以它需要有一个过程，慢慢整合，慢慢形成比较规范的市场制度。政fǔ在起主导作用，避免暴涨暴跌，就是做好囤吐调节机制、最低收购价机制，慢慢把对粮食控制的权力，更多让渡给市场。政fǔ主要做三件事：一是生产过程中，对生产者直接补贴；二是，制定最低收购价格，避免粮价跌得过多。跌到这个下面，政fǔ就开始收购了；三是，政fǔ建立相当大的储备，要有中央的储备、地方的储备，丰年就多收一点，歉年就多放一点。此外，很好地利用国际市场进行调节。市场的主体发育也要有个过程。
第010章 大学生村官
第010章大学生村官
从萧宸接受省党报采访中所表lù出来的意思看，他是不主张盲目进行某些地方提出进行的“大农庄”制度的，他从各个方面讲到了目前华夏的国情，认为家庭仍然是最适合的经营个体，并且提到这跟规模无关：譬如美国农业和日本农业都是家庭经营，但美国家庭经营的规模相当大，而日本家庭经营的规模却很xiǎo，但这并未导致他们就农业崩溃这样的情况出现。所以萧宸的观点是明确的：规模不是问题，科技程度和相关配套机构才是关键。
科技程度这个不必多解释，所以相关配套机构，萧宸当时没来得及说——其实是当期党报没版面了——他的设想是：政fǔ机构要对农业产业化有一个配套，而当地应该有将农产品商业化的配套工场，如此两个方面，就是萧宸设想里的相关配套机构。
宿豫市长刘敏信原本打算安排萧宸在几家经营上较为不错的农产品加工企业走走看看，为此做了很多安排，萧宸倒也没有拒绝，一行人在几家企业很和谐的过了一遍。从安排的今天最后一家县属企业出来，萧宸却忽然提出到附近的农村看看，这一下可是让一群宿豫干部顿时紧张起来了。
安排和接待领导视察调研，最怕的就是领导搞突然袭击，不去安排好的地方，而随意指定一个完全没有准备的地方去看。
“这个，萧书记，您看现在天sè也不早了……”陪同的市政fǔ秘书长龚新华一看市长的脸sè，连忙出来帮领导挡刀。
萧宸看了看天sè，似笑非笑地道：“下午三点多，我记得以前在朗柳的时候下去视察，很多农民这时候还在田里做事吧？怎么，到了咱们头上，这么早就该下班了，吃饭了？”
“这个，萧书记，主要倒不是这个问题。”刘市长一看，萧书记虽然没有动怒的意思，但领导们都是有养气工夫的，脸上没怒气不代表心里没想法，做下属的你只能顺着领导的意思走，领导想下去看，你知道这时候领导下去那是没法看的，但你也不能直说，否则肯定是你倒霉，你只能顺着领导的máomō，万不可明显的反着来。
“那是什么问题？”萧宸依旧是那副似笑非笑地表情，看得刘敏信有点心里发máo。
“呃，主要是因为现在一些附近的农村基层干部正在市委党校学习，而其他留在农村的干部也没有得到通知，此时我们贸然下去，下面一阵jī飞狗跳是少不了的，现在这个时候，我们下去就接近饭点了，也可能影响村民们做饭……”
萧宸笑起来，摆手道：“好，好，这个理由我接受。咱们视察也好，调研也好，不能影响群众的正常生产生活，刘市长这个顾虑，我看是有道理的，那咱们今天就先不去下面农村了……不过，现在时间还早，我看是不是跟几个大学生村官代表见个面，我也有些情况希望直接找他们了解，啊？”
“好的，萧书记，这个我们马上安排，几位村干部都已经赶到市里了，现在就在市委招待所，我立刻让他们安排，您看现在是不是先回政fǔ？”
萧宸笑着点了点头：“行，这个你们安排就是了。”
萧书记发了话，于是，警车前后开道，一溜的官车驶向市政fǔ放向。路上萧宸一个红灯都没碰上，对此他是知道底细的——虽然没封路，但肯定是停了沿路的红绿灯，全是jiāo警在直接用手势指挥。这种指挥最经典的地方就是：领导没来的时候，按照正常指挥，领导车队一到，jiāo通秩序就按照领导车队的速度来安排了，其中最大的一个原则就是：你不能指挥得让领导车队断成两截，另外要兼顾的一个原则就是：不能让最大的那位领导感到自己的车停下来等过什么。
多么有技术xìng的活儿啊。
车队到了宿豫市政fǔ，萧宸的秘书陈敢走在萧宸身边，看着萧宸上下打量宿豫市政fǔ大楼，心里就知道，萧书记对宿豫市政fǔ的印象应该忽然好了一点儿——萧书记有个习惯，他好像特别不喜欢政fǔ大楼修得太气派。似乎是萧书记在吴城做市委书记的时候，他甚至下过一个死命令：不准政fǔ大楼修得比学校教学楼好。据说这个命令很是害苦了一些政fǔ官员——有两个区政fǔ和一个县级市政fǔ当时正在修建新的办公楼，萧书记命令一下去，修楼的预算就全被修改了，结果几个楼最后全是简装一下就投入使用了，甚至当时连空调都没备齐，还是第二年各机关再从别的渠道补了钱进去把该装的空调装上。
如今这宿豫市政fǔ大楼，要说它年久失修那当然夸张了，但这栋楼看起来至少也用了十来年，的确有些旧了，而且装修似乎也不怎么样，这种楼才比较讨萧书记喜欢。
萧宸没有对此有什么表扬，不过话说回来，作为一个纪委书记，他不批评人就很不错了，宿豫方面显然也没指望萧宸为此表扬他们艰苦朴素。于是，接下来就是接见大学生村官。
今天来的大学生村干部只有两人，一个叫耿兴华，一个叫林xiǎo雷。萧宸是在市政fǔ会客室接见他们两人的，除了陪同萧宸的省委副秘书长、省委组织部副部长以及省纪委几位同志以外，宿豫市委市政fǔ的几名领导也在一旁陪同。
林xiǎo雷，2003年7月被江东省委组织部选调到村任职，成为一名大学生村官，现为江东宿豫宿新区王官集镇九城村村民委员会副主任。据宿豫市政fǔ的同志介绍，这位年轻的林xiǎo雷同志对农村有着深厚的感情，干工作敢闯敢试，用他所学的知识带领农民快速致富，在希望的田野上留下了一个个动人的故事。
林xiǎo雷的家在宿豫市区，为了xiǎo雷将来能“出人头地”，他的父母起早贪黑打工做生意供他上学。后来，xiǎo雷考取金宁一所名牌大学，户口随即被迁到金宁。2003年7月林xiǎo雷到村任职后，根据工作需要，户口被人事部mén统一迁回到区人才jiāo流中心。
“这些máo头孩子下来能干什么？还不是下来镀镀金，过段时间就开溜啊。”刚到村里不久，xiǎo雷常听到周围的人这样议论。“不行！我要用实际行动证明我不是他们所说的那种人！”xiǎo雷暗暗下定决心。“我要把户口迁到村里！”——这样的想法日渐强烈，但也受到父母和亲友的坚决反对。对此，林xiǎo雷进行了耐心劝说，“我在村里任职，可户口在城里，父老乡亲看着我多少有点想法，如果我把户口迁过去，我做什么大家都放心啊。”就这样，xiǎo雷主动提出申请，把自己的户口迁到村里，“五一”前夕，随着王官集镇派出所民警把一个户口证明开到该镇九城村支部书记手中，林xiǎo雷终于成为了该村第022006号村民。
“农民富不富，关键在干部”，如何带领群众创业致富，是林xiǎo雷时刻思考的问题。九城村地处偏僻，经济落后，村民主要从事传统的农业生产，年人均收入不足2000元，是典型的经济薄弱村。要让农民从泥土中走出来，就必须有致富项目。2004年7月，经过科学论证、多方筹资，他毅然与该村返乡创业青年梁义一起投资100万元，在原来的老村部院内办起了华益轮胎粉碎厂，兴建起了900平方米的标准厂房，以废旧轮胎为生产原料，主要生产橡胶粉，月产量360余吨，附加产品高扩轮胎圈口、钢丝等，月产量180吨，产品主要销往三元轮胎和强维橡塑等全国知名企业，直接带动本村50余名劳动力就业，月工资均超过了1200元，同时还间接带动本地及周边县市100多人从事废旧物品收购。看到农民走出田地走进工厂上班增加了收入，工厂生产经营也红红火火，村民的脸上乐开了huā，xiǎo雷也充满了快乐与信心。
王官集镇是劳务输出大镇，外出务工人员占到了全镇人口的40％，留下的多是老人、fùnv和儿童等弱势群体，日常生活和农业生产多有不便。为此，林xiǎo雷积极牵头，多方奔走，并发出倡议，号召全社会来倾心关爱这些弱势群体。他身体力行、带头帮扶、定点包扶，每年的“六一”期间，他都要和镇里其他5名大学生村官一起来到学校看望留守儿童，带去书籍、学习用具和慰问金。2004年chūn节前，他随区民政部mén人员到该村五组村民李金香家中慰问时了解到，李金香丈夫去世多年，自己右tuǐ残疾（三级肢残），还有2个未成年的孩子正在上学，由于家庭没有劳动力，家庭收入来源仅靠她在村玩具厂上班赚取的每月400元，生活十分困难。于是他主动要求与李金香结成帮扶对子，每月从自己的零huā钱中拿出100元资助孩子上学，并表态直到帮助孩子完成学业为止。
“虽然我自xiǎo在城市中长大，但农村的环境锻炼了我，让我更好地成长，在以后的工作�